【中国通信讯】6月19日，由中国通信学会主办的“2008年移动多媒体应用大会”在京召开，本次会议议题为“移动多媒体应用，服务特色奥运”。中国通信在线（www.ezcom.cn）作为官方网站将对本次会议进行全程直播。
中国移动研究院、中国联通、上海贝尔阿尔卡特、Google、华旗资讯 嘉宾
主持人：
谢谢张总，从投资银行的角度怎么看移动多媒体投资，然后在投资当中注意什么，应该怎么样做，对我们也是很有启示的。前面三位嘉宾分别从不同的角度看了资本市场对移动多媒体影响，鲁处长应该说从风险投资对整个行业评价探讨怎么看这个市场，程理想从VC的角度看怎么样投资，张翼从投资银行家的角度怎么样看移动多媒体投资战略。我们现在进入与风险投资面对面的环节，我想有请刚才演讲的三位嘉宾，中国网通的鲁帆处长、戈壁合伙人的程理想、贝祥投资的张翼先生，非常荣幸请到了汉能投资副总裁石岩磊先生和艾瑞咨询资深分析师张燕玲女士。
在风险投资界他们都是精英，都是不怕提问的，你们提得越尖锐，他们能回答得越好，我想大家可以随意问一些你们想问的问题，机会非常难得。
提问：
咱们今天的论题是移动多媒体，刚才好多嘉宾包括风险投资，各位前辈做过很多新媒体方面的论述。我最近在看传媒大学广告主研究所的一个报告，他们对新媒体广告这边做了研究，发现现在目前广告主在广告投放上在新媒体领域排在前两位可能是液晶楼宇联播网，第二位是互联网，联播网在新媒体广告投放占据很大的市场份额，分众当时创办这个模式以来，虽然时间不长，这一块集中度特别大，比较高端像楼宇、卖场或者医院比较高端价值的地方，都已经被垄断或者占据了。我想了解一下，如果作为一个VC的角度，因为都期望在几年之内，通过一个比较高的增长上市实现成功的退出。VC是否还看重这一块？认为这一块还有没有VC的投资价值？有没有特别大的成长空间？
程理想：
您前面讲到户外媒体，这一块广告市场发展得很好，从广告商那边来讲有一个原因是非常关键的，它在互联网投广告需要借助一种新的模式，但是在传统户外媒体投放广告，特别是视频类的广告，视频这种形式他们非常接受，另外一方面，他们对这一块也不需要制作非常多的广告，把电视台的广告拿过来在这个平台上播，在电视投放经费里边拿出一块在这个平台上播，所以户外媒体市场发展得这么好。广告商那边是一个原因，这种原因能不能产生持久性的发展空间？这就是需要企业家自己判断了，我们也不知道广告商是怎么想的。
作为一个VC如果再投资这个行业的话，这个行业也有一个特点，它是资源型的行业，无论是楼宇还是交通、商场等，都需要占领这些地方的位置资源，对于一个创业公司，现在想占有这些资源，可能某些方面需要面临非常大的竞争，甚至有可能签不下来，因为都已经被别人签了，对于VC来说，进入这个行业的初创公司是比较有风险的公司，这是我个人的看法。
张翼：
我们作为投资银行作为财务顾问来说，我们最近看了很多这样的公司，包括洗手间等户外媒体，在这个行业从现在阶段来说，我同意程理想的看法，初创型公司没有太多的机会，但我们要考虑这个案子的时候，一是考虑管理团队是否有一些在广告方面的经验，对我们来说是非常重要的。再一个这个资源是不是独占型的，就像分众一样，把楼宇占据以后，其他很难再进来，如果说这个资源不是独占型的，或者说随着时间的发展，占领资源会改变，可能会有其他人占领，也可能是一个风险。
石岩磊：
非常感谢吴总给我这样一个机会，让我先做一个广告。汉能也是一家综合性的投资机构，我们有自己的基金，我们也有财务顾问这方面的业务，我们的基金从03年成立到现在，我们在国内投了十几个项目，很多都在媒体领域，其中比较成功退出案例就是框架传媒，我们在电梯里面看到小镜框，框架传媒现在的总裁也是分众传媒的总裁谭志，他之前是汉能四个创始人之一，后来他去了框架做总裁。别的媒体方面，最近有一个最新的案例就是液晶联播网，我们最近和炎黄传媒在这方面有过很多的合作，一方面我们是帮他做财务顾问，帮他融了一笔钱，大概半年之前。最近我们在帮他做一些行业内的并购，回到我刚才说的汉能这方面的情况来说，我们在媒体方面应该说有蛮多的经验和案例，不管是直接投资还是做财务顾问。大概在过去几年里边，汉能在中国做了20亿美金的交易额，这其中大概有一半是生物融资还有一半是并购方面的，因为我们做得很多并购涉及到很多上市公司，很多时候我们的案子没有公布出来，但是从媒体的角度来说，我们也和全球最顶尖媒体有过一些合作，包括新闻集团，包括一些大的出版社，他们在中国有非常积极的策略，但是因为中国目前现状，他们还没有特别大的实际动作，但是我相信将来这个领域，大家可以看到更多国际竞争者越来越参与到这其中，不仅仅是本土的。
回到您刚才那个问题我也想说两句，新媒体这一块是不是还有投资机会？我个人觉得还是非常有机会，之前中国媒体集中度相当高，尤其在分众没有出来之前，中央电视台、参考消息报社等等这些传统媒体控制了中国媒体市场绝大部分，但是随着分众的出现，大家越来越多新的形势媒体出现了，但是在这里面，什么叫新，什么叫旧，每个人可能看法不一样，但是我觉得从未来发展来看，新媒体可能会和技术有越来越多的结合，因为随着通信技术，随着IT技术的发展，以前传统意义上的媒体和新的媒体这种形式和大家媒体互动的形式都在不断发生着变化，所以我相信在这里面还会有非常多的机会，并且我也希望能够在中国看到越来越多的创新媒体的形式和商业模式。说实话我们现在还没有看到中国独创的新的媒体形式，我相信随着时间的推移，国内越来越多的精英从国外回来，越来越多的精英有了像戈壁这样，有了像贝祥这样的融资平台，他们的才智加上资金的支持，我相信将来有越来越多的机会在这里面。
提问：
大家好，我是中国通信的记者，我想请问各位一个问题，这次会议的主题是“移动多媒体应用，服务特色奥运”，在奥运期间移动多媒体到底有哪些市场吸引力？作为投资者来说，对所谓奥运商机有哪些预期？
张燕玲：
奥运这样一个时机为移动多媒体应用，包括传统意义上的移动增值新的业务，其实提供了很好的营销契机以及教育用户市场时机。我们从用户需求角度来看，用户对奥运新闻的即时性、时效性以及互动性，这些需求都将促进移动多媒体应用，比如说飞信、移动IM以及手机电视这些业务商业进程。
从教育用户市场角度出发，奥运其实是刺激用户需求非常好的奇迹，无论移动运营商还是SP还是客户端软件厂商，都会利用这样的契机，提高用户对于新应用，尤其是脱离与传统移动增值业务新的手机应用扩大用户的认知。
一些广告主以及营销方面的厂商，利用这样一个契机，提高无线营销领域在用户认知和接受度。
鲁帆：
在奥运期间手机多媒体的应用可能更多是形式重于内容，通过奥运这样的契机，可能有利于促进三网融合，广电CMMB、DAB传播一些内容，其他制式手机目前还不行，到奥运之后，假设基于TD和其他制式手机在批准的情况下，同样可以转播各种节目，为今后互相进入，内容管制政策变化，提供了一些契机。
提问：
我想问一下风险投资评估方面的事情，鲁先生刚才演讲提到风险评估体系，现在没有明确的风险评估体系，我不知道在风险投资公司从哪些层面哪些角度如何做风险投资评估呢？
鲁帆：
按照传统的评价方法，实际上很多的评价包括好多方面，管理层经验的判断，市场的判断，以及财务状况的分析，同类公司的评比，更多从这个角度来谈。但是我个人觉得，光从这些判断，更多是大脑感性的分析，很多东西综合评判，因为在风险投资领域里边摸爬滚打很多年，有丰富的经验积累，判断得相对比较准确，我个人觉得在模型方面，以前我搞工科的，对模型比较感兴趣，在模型方面相对用得还是少一点，尤其是对于一些不确定性的因素，怎么样在模型里边进行体验和分析。
程理想：
从我们公司做投资决策方面，我和大家讲一讲。鲁主任也已经讲到了，我们就是通过这些方法，比如财务模型、同类公司的对比情况，因为我们做早期项目，做早期项目有一些特别的地方，没有特别多的财务数据，这个公司可能在国内或者在世界范围内也比较少有和它相类似的案例发生，我们也很难参考，这种情况下我们做投资的时候，通常基于财务预测和财务规划发展目标发展到那个阶段会产生多大的利润或者是收入。也是基于成本考虑，需要投入多少资金，基于这些预测，然后判断公司价值会是多少，发展到我们期望的阶段需要投入多少资金。我希望我们投入的资金帮助他发展到这个阶段，因为企业家创业的时候管理上也是一门学问，如果有太多的资金过来，不知道往哪里花，基本上是这样的情况，做出这样的判断，很多时候有一些经验或者自己对这个行业的认识主观性的因素，不会特别公式化或者客观化。
张翼：
求助行业的专家，像通信研究所这些老的专家，他们对这个行业最前沿的技术和最前沿的商业模式也好，有他们自己的判断，我们都可以作为参考依据。
有时候对一个项目做判断的时候，另外一方面，对整个这个市场将来三年和五年，大概有多大的市场，另外一方面，从企业本身，管理层有没有这样的能力执行战略，达到未来的战略目标，主要是从内从外这样两个方面。
石岩磊：
你想问风险投资企业如何对这个项目或者公司进行估值？
提问：
如何评估这个企业正确的价值，以前做评估的时候有一些问题，评估的各个方面有可能会割裂，有可能是比较定性了解企业价值，并不一定能真正完全反映一个企业真正的价值是什么？经过各位以前这方面风险投资以及评估的经验，现在是不是有一种比较合适的模式真正评估，比较量化评估一个企业的价值。
石岩磊：
刚才专家评估了从非常高的层面评估一个企业，为什么一个公司值一千万或者一百万美金，有一些逻辑的。风险投资界在中国有一个很大的趋势，越来越多的风险投资往中后期走，不愿意投早期的项目，在这一点我很佩服程理想他们，他们很专注投早期项目，这是真正给社会发展寻找新的技术和新的机遇，风险投资都投得越来越后期更像P的项目，我不觉得他们是风险投资，他们只是为了赚钱，并没有为这个社会实现更多鼓励创新的作用。
在这个圈里，到底风险投资怎么评估一个企业的价值，说实话没有一个大家公认的，非常标准的答案，从资本市场的角度来说，怎么评估企业的价值是有一套他的逻辑的，这个逻辑无外乎有几种基本的方法，第一种方法是可比公司，比如在公开市场上这样的公司是什么样的价钱，比如说三个月前，某某基金投了某公司是什么样的价钱，有一个参考，大家定一个价，这是一种方法，还有一种方法用现金流计算，因为这是财务的问题，企业的价值其实就是体现到盈利能力和给所有人公司的股东创造财富的能力，所以把未来能够给企业股东所创造的财富全部折线到现在计算一种价值，这是基本的方法，当然还有一些期权很具体的方法，这些方法就变成大家对企业价值评估的基础线，假如认可基础线的话，我们有一个谈判的起点，最终这个价值也许离基础线蛮远的，毕竟大家有这个起点。
要是对这个问题特别感兴趣的话，可以读一读公司理财这方面的书，就很清楚了。但是前面那几位先生谈到一些标准，非常宏观，非常大的非常高的层面判断，更多是一些定性的，投资人对这个公司有没有兴趣，愿意不愿意投资，那些问题解决了，才是技术层面，放多少钱，占多少股份。
主持人：
现在是创业最好的时候，外面的钱太多了，项目太少了，这是卖方市场，一旦有一个好项目，漫天要价还是有很多人愿意投进来的。
石岩磊：
你们相信不相信一张纸融到7500万美金，在美国就是这样子，他们有一个团队，这个团队说他们要做一件事情，写了一页A4纸，在美国融到7500万美金，不是说一次性把钱给他们，承诺分几次给他们，按那位先生的说法，这个公司值多少钱，现在连公司还没有注册，风险投资就是这样子，假如真的有非常创意的想法，个人非常有能力实现你的想法的时候，在中国目前不像以前找不到合适的融资平台帮助实现你的梦想。
主持人：
我最近也在看移动多媒体的投资，也看得挺多的，越看越悲观，刚才张总最后有一个清单，没有看到成功的企业。
石岩磊：
最近A8上市了。
主持人：
A8上市是因为短信赚了钱，转型说要做移动音乐社区，让大家能够把音乐上传我的平台，还是一个包装的概念，并不是真正我们意义上的移动多媒体。
石岩磊：
给创业者留下的空间相对比较少，A8我也觉得很意外。
主持人：
你们已经投的项目里边，哪一类或者哪一个有可能成功，为什么？
石岩磊：
整个的行业是喜忧参半的，也有快乐，多数时刻是比较痛苦，我听到别的创业者也讲过，3G我们等了三年了，奥运行业问题，如果五年前问我们这个问题，市场多么好，现在离奥运50天，什么事情都要未雨绸缪，要准备一段时间，现在这个时候谈奥运会怎么样，至少不太兴奋了，整个行业就是这样子。我们在这个行业里投资也有自己的切入点，我们在无线这一块行业，我们投的一个公司做移动平台上广告代理的，这个公司行业发展不会特别好，但是因为切入点不太一样，在行业里面位置，面对广告商，有这个需求，另外WEB网站要生活和生存，另外用户使用无线互联网是很多的，通过WEB网站或者手机访问其他的门户网站或者是各种各样的服务，这一点切入一个公司，至少发展得很好。
我们还有投一些基于移动企业级应用，因为行业不一样，企业有这方面的需求，所以也会有一个比较好的发展。另外，我们最近在看一些关于移动游戏和阅读等方面的公司，我们也看了很多，其实是很有同感的，我们这方面还是觉得整个行业目前来说属于低潮，在这样的情况下，特别是对于早期投资者来说，低谷的时候是出手的时候，也可能会投一些项目，但是VC就是风险，如果出去看到未来多么清晰的话，大家都做了，虽然是看到一些痛苦的地方，但是还是会继续投资。特别明朗的前景在哪里，我们希望未来给我们答案。
张燕玲：
我不是做投资人，我很难从投资者的角度看哪个行业，我从行业分析师的角度和大家稍微分析一下。
截止到08年4月份，我国也已经超过5.8亿手机用户，庞大的手机用户将来肯定是为多媒体应用提供现有用户资源或者潜在用户资源，除了传统意义上一些移动增值业务以外，我们客户端软件厂商也开发了像手机阅读、基于位置的服务，手机交友或者移动搜索的业务。我们说这些厂商，参与进来，不管结果怎么样，都会促进用户对于移动多媒体应用的认知和接受度，我觉得对于整个市场发展起到一定的促进作用。
第二，从本身的市场规模或者说未来到底会发展得怎么样来看，目前很多客户端软件厂商，选择了手机是因为终端与互联网或者传统媒体相比较个性化，便携性、及时和互动的特征，这样的出发点是很好的，但是我们要考虑的是，你们在开发一些新的应用的时候，有没有充分发掘细分优化市场一些需求，开发商、厂商会说，有一些应用，用户肯定是没有认知的，比如说我们做一个用户调研，可能不会具体地说，我需要哪些应用，我们开发出来之后才知道，其实我是需要这种应用的，这就要求一些厂商，首先拥有一些创新的技术，等这个技术开发出来之后，我们再通过友好的操作界面还是有效的营销渠道提高用户的认知，用户认知和体验提高了以后，我们再根据用户的需求不断地改进产品和服务，这是新兴多媒体应用开发商必须考虑的问题。
终端由于区别于传统媒体特征，所以说我们包括具体的内容开发方面，一定不要和互联网的服务或者是内容雷同，我拿移动搜索来看，其实有很多的移动搜索提供商，我们和他访谈的时候非常自信，我们的市场占有率怎么样，用户目前发展到多少，通过用户调研发现，很多用户根本不知道这些厂商的存在，而百度和Google是互联网提供搜索服务元老级的人物，像互联网很成熟的业务，再和互联网提供的服务非常类似的话，很容易被他们复制或者取代。在这里提一个小小的建议，在开发移动多媒体应用的时候，还是多考虑考虑用户，不管是什么样的商业模式，直接从用户那里收取资费还是采取后向广告主收费，用户是决定未来收益最大的关键因素。
石岩磊：
到底哪一块市场或者哪个细分行业是我们看好的？说白了哪个行业赚钱，投资人看好哪个行业，不管现在赚钱还是未来赚钱，有一个主题一定要赚钱，因为投资人不是慈善机构，最终哪个商业模式能够满足客户的需求，能够从客户口袋里把钱掏出来，哪个行业就是投资人喜欢的。
我们说到几个很关键的词，一是应用，二是细分，移动多媒体服务奥运，这就是很好的主题，移动多媒体我个人的感觉，将来要有突破是在应用上，不仅仅是服务奥运，可以服务某一个行业，可以服务某一个特定的客户群，不要把眼睛盯在大的广告主身上，可以把眼光稍微偏一偏会发现中国还有很多企业用户和个人用户，个人的需求没有得到满足，可以研究和服务他们。我个人接触过很多，现在很低调的公司，但是非常赚钱，他们就是基于移动平台开发了很多非常实用的系统，将来这个突破在这儿，大家觉得一提到移动多媒体就在那儿放放小电影，放一段歌，想一个办法在哪儿弄一个广告，每个人都这么想，为什么大家想了这么多年，没有一个突破，大家都想错了，这个突破在别的地方。
提问：
上午听了吴总的演讲，上海贝尔在手机电视标准上各种标准都已经涉及，现在没有实行产品化，是否要等到手机电视标准出台之后才会有具体的举动？
主持人：
从上海贝尔角度来看手机电视可能各种各样技术都去尝试了，都去做了，做的原因是，我们的客户不断在变他们的想法，根据政策的变化，我们的客户会有新的变化，所以我们作为做技术和设备厂商不断跟这个变化，跟到后来所有的技术都做过一遍，不是说没有产品化，基本上在国外都已经有产品化了，只是中国现在一直在呼吁的是说，上面的政策要定了，下面的模式才会定，模式定了之后，网络才会定，网络定了之后，才能够真正实现这个模式。
提问：
广电和电信都插手行业管制，这样的环境对移动多媒体发展会不会形成制约，对移动多媒体发展会不会成为一个制约？
张燕玲：
从大的方面来看，不仅仅是手机电视，移动多媒体应用发展，和用户相关以外，政府监管以及运营商管制力度加强都会影响整个产业的发展，在座专家也提到，目前这个行业处于低迷状态，这其实和很多因素相关的，最直接的因素就是政府监管以及运营商一些尽管措施实施，使一些服务提供商或者是我们所说的SP一些产品创新积极性或者说产品创新现金流受到了一些限制，这些都是阻碍移动多媒体应用，从内容层面来看的话，阻碍内容资源或者是服务丰富性这样一些层面发展的阻碍因素。一些好的政策的实施，无论是政府监管的政策还是运营商小到资费的优惠，都对于用户的体验或者是用户将来更多应用多媒体应用，都会是一个促进作用。除了硬件或者软件方面的层面之外，其实政策是影响整个产业发展的，从宏观角度上来说，还是一个根本性的因素。
鲁帆：
我想从更远的角度谈这个问题，三网融合是网络层面的融合，不管广电网还是互联网也好，涉及到内容监管，监管在各国都存在的，包括美国也好，对监管也是比较严的，但是监管是分层次的，比如说对于传统理解的广电这一块，广播电视监管比较多，对互联网放得比较快，关注三个方面，比如性、暴力、不雅的东西，其他全面放开。我们国家监管管得太严，实践中摸索，也不知道怎么办，广电也好，中宣部也好，对管制实际上在探索的过程总，未来我想可能经过一定的磨合之后，可能不会像现在这个局面，指定四家发牌照，其他都没有这个牌照，在市场这种力量冲击下，更多也会放开，未来P2P的影响，从成长层面都是很简单，光网加IP网，如果是这样子的话，像现在互联网放开P2P之后，监管政策无法监管，这样对监管层提出很大的挑战，有的技术专家曾经说，对IP网也好，可能搞成两张，一是是互联网完全放开的，再一张就是企业内部应用的，比如大的主网客户在里面搞P2P，也转得很快，但是有节制的进行管制，这些技术的发展都会冲击未来的监管政策，现在技术推动市场走，在未来可能有所放松。
主持人：
因为时间的关系，我们就不再问更多的问题。
今天资本市场面对面环节做得非常成功，感谢在座的各位嘉宾给出精彩的答复和精彩的演讲。
就像今天早晨我做得演讲里面有一个叫做风险投资的驼峰曲线一样，我看到整个多媒体，我们现在是在低谷里面，这可能是黎明前的黑暗，通过奥运的契机，通过行业里面各个环节共同努力，也通过政府机构，包括今天早晨闻库司长和广电曾司长共同努力，能够更加推动中国移动多媒体更加走向蓬勃发展的一条路。谢谢大家！
今天会议到此结束，谢谢！